תבמ הרבח יל התייה וליפא .דלי יתייהשכ ,'ץנופ לש םיטיהלה תא רכוז דוע ינא
.םעפ םי
?םירושק םכיתשולש ךיא לע תצק יל רפסל םילוכי םתא


'ץנופ תאו יקילבב יסוי תא ונבהא ,שמחו םישולש ,ליג ותוא ינב ונחנא :זעוב
הלילב הנשי תינוכמב ונבשי ינאו ימע .וידרב םינושארה םירישה תא ונעמשש עגרהמ
.המהדת יזוחא ונייה ."בושיש המדנו" תא הנושארה םעפב ונעמשו 1987 תנשב רירק
.ונבהאש המ לכ וב היה .םימסק ונילע ךליה רישה
םשב רודמ היה ילשכ ,1992 תנשב יקילבב תא ןייארל יל אצי ,הקיזומ בתכ רותב
."תללוצה" ,ינשה םובלאה תא ואיצוה קוידב 'ץנופו "ןיטינומ" ןוחריב "םילילצ"


םע ךמותו םח הדובע רשק רצונ ,םיעשתה תונש עצמאב ,תוילמשחה תא ונמקהשכ :ימע
,בגאש םובלא ,"מ"בע התאר הנד" ,'ץנופ לש ישילש םובלא לע דבע קוידבש ,יסוי
.רוא האר אל םלועמ
רישב ,הנשה אציש ,"םשגה אב ךכ רחא" ,תוילמשחה לש הרוכבה םובלאב חראתמ יסוי
."רקשה"
המדנו" תאו "רקשה" תא רישל ,חראתהל אב יסוי "תוילמשחה" לש תונושארה תועפוהב
.ול םגו ונל ,הנהמו חלצומכ הלגתה תוילמשחה ןיבל וניב רוביחה ."בושיש


...'ץנופ תא דחאל ליבשב קר ונמקה תוילמשחה תא ,םצעב :זעוב


דרפנ יתלבו בושח קלחל ךפהש ,ילואש ילא ,טסירטיגה תא םהמ ונבנג םדוק :ימע
םיריש הברה וב שיש עפומב המבל יקילבב תא םיריזחמ ונחנא וישכעו ,"תוילמשחה"מ
.חראתהל ןמזוי דג םולש םג ונלש תובורקה תועפוהה תחאב .'ץנופ לש


הז תוילמשחה ?'ץנופ רתוי ןיא ?תוילמשחה םע אוה ,יסוי לש קבמאקה םצעב זא
?תינמזה יווילה תקהל םה תוילמשחהו ,ןלוס לש הריירק ןנכתמ יסויש וא ?ךשמהה


םע תרבגה" ,ילש ינשה ולוסה םובלא תא םייסמ ינא הלא םימיב :יקילבב
ימע םע רוביחה םייתניב ךא ,'ץנופל ףסונ םובלא אצייש יוכיס שיו ,"םימולהיה
.םינש המכ הזמ יל הרקש רתויב בוטה רבדה אוה תוילמשחהו


?בתכ ימ ?ןלוסכ יסויל 'ץנופ ןיב לדבהה םצעב המ


,תועד עברא - םינלוס העברא לש הקהל התיה ,םייוסמ ןבומב ,'ץנופ :יקילבב
תא בהוא דואמ ינא .ותיא תויחל רשפאש לכה ךסל עיגהל םיסנמשכ ,םימעט העברא
. ילש רתויב םיבוטה םירבחה ןימ םה ('ץנופ) הלאה םישנאה
.וניניב הז תא רומשל ונפדעה דימת ,"המ בתכ ימ" יבגל


.'ץנופ לש טסיסבהו ףפותמה םירסח ,תוילמשחה םע יסוי לש תועפוהב םצעב
יטסיקור רתוי הברה feel היה ,באלק ןקינייהב יתיארש םכלש (תפתושמה) העפוהב
רתוי אוה ןוויכה .('ץנופ לש היח העפוהב יתייה אלש וליפא) 'ץנופ לש םירישל
?חסכמ


דואמ יתצרעה תמאב יכ ,ייחב 'ץנופ לש תועפוה םישולש תוחפל יתיאר ינא :זעוב
תוארל יל אציש תוקהלב קר ללכ ךרדב יתאצמש תוכיא לש גוס הב היה ,תאזה הקהלה תא
,הצוחה קוניז זאו םוהתה תיתחתל דע הליפנ ,עפוש שגר לש רוביח ,הילגנאב המבה לע
הקהלהו ןלוסכ יסויש המ םצעב הז יכ ,תישגר הלטלט לש גוס ויה 'ץנופ לש תועפוהה
.להקל ריבעהל וחילצהו המבה לע ווח ותיא התיהש
םייוסמה עבצה תא ,'ץנופ לש םירישהו יקילבב םע םהלש רוביחב ,םיאיבמ "תוילמשחה"
.ריקה לא שגנתמ ,יטסיקור ,ףירח רתוי אוה םימעפלש ,םהלש


אל הז ?הקהל-רבחה ןיבל (דצהמ הפוצה וא) "ץירעמה" ןיב רבעמה הרק יתמ ,זעוב
?הלחתהב השק תצק היה


יסוי לע טיבמ ינא !הזה םויה םצע דע 'ץנופ לש ץירעמ ינא ,לכ םדוק :זעוב
םילודגה ןיב ,קנע רמרופרפ שיאה .ןופורקמ קיזחמו ידיל רטמ דמוע אוהשכ המהדתב
ינאש ןוויכמו ,"סבולג"ב קור רקבמ אוה יקילבב - והשמ דועו ,ןאכ םילעופו םייחש
קר אל אוהש קרסו לחכ אלל דיגהל לגוסמ ינא ,"תונורחא תועידי"ב רקבמ ימצעב
.ץראב בוט יכה ילוא ,ןייוצמ רקבמ םג אוה ,לודג רצויו ןעיפומ


...הלועמ בהאמ םג ינאו :יקילבב


,"תוילמשחה" תוכזב ,םצעב .המצע הלאשל רוזחנ לבא ,יתקדב אל הז תא... :זעוב
דצל יתרבעו ,יעוצקמ יאקיזומ תויהל םולחה לע 21 ליגב יתרתיוש ירחא .סנ יל הרק
רזומ םימעפל הז םויה דעו ,רזומ היה הז .תוליעפל יתוא ריזחה ימע ,רקסמה ,ינשה
אצוי ינא - היח העפוה ךלהמב שממ - םימעפל ,וילאמ ןבומכ הז תא חקול אל ינא ,יל
םיריש ןגנמ ינא !להק ילומ שי ,עיפומ ינא ,םיהולא ...דצהמ לכתסמו ,ימצע ךותמ
.ראתל השקש הקזח תישגר היווח וז !'ץנופ לש
הפקתהב קחשלו ,ביבא לת יבכמ לש בכרהל ףרטצהל םויה יל םיעיצמ ויהש ומכ ךרעב הז
.ינמנ יבא דצל


!תונזל ונתוא תדרוה וישכע :ימע


,אשדה לא הנובירטהמ תדרל הז יליבשב ...הדוקנה תא דדחל חרכומ ינא ,עגר :זעוב
.יתימאה רבדה תא השוע ינא ףוס ףוסש שיגרמ ינא .קחשל ליחתהלו


לש קבמאקה לע פמרט םיחקול םוקמ והשזיאב אל םתא לבא ,עשורמ עמשי חטב הז
?יסוי


יכ ,ולש יווילה תקהל תויהלו המבל יקילבב יסוי תא ריזחהל וניצר ונחנא :ימע
םיאקיזומה תא םימיצעמ קר הז גוסמ הלועפ יפותיש ,הז תא םיאור ונחנאש ומכ
.םיברועמה
.ולש םירישה תא ןגנלו יקילבב יסוי תא תוולל הלודג תוכז וז ונתניחבמ


הד"הו ןוסטרבור יבור םא לבא ,ונתיאמ םיהובג תונליאב הלתנ ינאש החילס :זעוב
יווילה תקהלכ לארשיל ואב "םא'ג לרפ" םאו ,ןליד בוב תא תוולל םילוכי ויה "דנב
יסוי לש יווילה תקהל תויהל םילוכי "תוילמשחה" קפס לש ץמש אלל ,גנאי לינ לש
.יקילבב


.םצעב ,ידדה הז זא
לש העפוהב ."הויז" תא בתכ םג ?ןוכנ ,קנרפ הנאילופ לש טסירטיגה היה ימע
רתוי תצק ילוא ומצע תא חקול םג לבא ,רגוב רתוי הברה ןוויכ יתשגרה תוילמשחה
תוועמה טבמהו ,ימצעה רומוהה רסח תצק ילוא היה "הויז"ל האוושהב .תוניצרב ידמ
?תרגבתה ימע .םייחה לע


לכמ תחקל הרחב רזע ןב ןורשו ילש ןושארה בכרהה התיה קנארפ הנאילופ :ימע
ןיבהל םצעב השקש ,תויניצב ףוטע הכש ריש והז ."הויז" תא אקווד ילש םירמוחה
תא ימצעמ יתלשה ,"תוילמשח"ב ,תעכ .הויז דצמ רוזיח לש הייחד ראתמש רישב רבודמש
יתרחב ,תורגבבו תודליב םייטמרד םיעוריא ורשב לע הווחש ימכו ,תויניצה תפיטע
לצא העיתר רצוי הז םימעפלש עדוי ינא .תישיאו היולג יכה הרוצב םהילע בותכל
תרזוע הכש תויניצה תפיטע אלל ,םישק םיישגר םינעטמב רבודמ תמאב יכ ,םישנא
.ןנוגתהל
.ערלו בוטל ,םויה אטבתהל רחוב ינא הבש הרוצה וז ,הרקמ לכב
...דיתעב "תוויז" דוע ויהי אלש רמוא אל הז


?בכרה ותוא םתייה דימת ?םילעופ תוילמשחה יתממ


רחב אוה ונרעצל ,ןדס לאגי ידגאה טסיסאבה ונתיא היה הלחתהב .1995 תנשמ :ימע
.ןייוצמה ןמלקניפ איגש תא ומוקמב ונאבה ןכלו תדב


העדותל םתעגהש דע רבע ןמז הברה .םינש הברה יד רבכ םילעופ "תוילמשחה
?תודחוימ תוביס הזל שי .טילקתלו תירוביצה


דחא ףא ונאצמ אל .ונלש רמוחה םע םיטילקת תרבח ףא ןיינעל ונחלצה אל :ימע
ונימאה אל ,וידרב עמשוי אל ,סופתי אל "ןודנול"ש ונל ורמא .לקש ונילע םישיש
הברה ךכ לכ חקל הז ןכלו לקשל לקש ונפסא ינאו זעוב .ונמצעב לכה ונישע .ונב
.ןמז
היה רודישה תושר לש .ג.שה .ונמצעב ונקליחו תיבב ונספדה םירדשה יטילקת תא
ומב םירדשל םיא'ג ידה תא םמצעב םיקלחמ "תוילמשחה" תא האור היהש םעפ לכב ףלעתמ
."םיריש הלחא םכל שי"ש ונל ריכזמ היהו ,םהידי


ךכ לכ חקל הז המל ?הישעתהמ קלח (והשזיא) רבכ םתאש ללגב לק רתוי םכל היה אל
?ןמז הברה


ינפמ אקווד ,רתוי ההובג התיה תונדשחה !השק רתוי הברה היה הז !ךפיהל :זעוב
...יאקיזומ אל לבא - ךרוע ,יאנותיע ,רקבמ ינא היישעתב םיבר יניעבש


תנעטב ,"תוילמשחה" לע בותכל ובריס םירודמו םיאנותיע ידמ רתוי הברה :ימע
ךרע-רקי רוקיס ונספספ ךכ ...ןהכ זעוב לש םירבח םהש ןוויכמ ,הקיתא


לואשל םיצור םתאש והשמ הזיא שי ,םיקיתו קור ילעוש יסויו זעוב םתאש ןוויכמ
םעהש םיינורקע םירבד המכ דוע שיש חוטב יכ ?תשרה יפד לעמ ינשה תא דחא
.תעדל הצרי ילאוטריוה


?זעוב ,ךמולש המ :יסוי


רידגהל לוכי ינא ,ונינפל תועפוה שי דוע לכ .יראלוקטקפס .םיהדמ .אלפנ :זעוב
םוי ,רחמ "יבראב"ב םגש הווקמ ינא ...םייחב תורטמ לעבו רשואמ םדאכ ימצע תא
תא להקל זיזהל חילצנ ,"הבוהצה תללוצה" ןודעומב םילשוריב םגו ,הבהאה גח ,ישילש
...לואשל ירות וישכע .המשנה


.בישקמ ינא :יקילבב


?שגרתמ התא :זעוב


.שמשה תעקוששכ ,רמגנ אוהשכ ,שגרתמ ינא םוי לכב :יסוי


שיגרמ אל התא ,ימע .עשורמה יאנותיעה תלאש דוע זא ,בוט .ילש קירטה דבע אל
?יסוי ומכ המב תייח תבוטל ךמוקמ לע רתוומ ןלוסכ התאשכ upstaged תצק


הווקמ ינא ,םידדצה ינש תא הרפמש םיסחי תכרעמב אלא ,וגאב הפ רבודמ אל :ימע
םשל ,ןגנ תויהל ףייכ הז ,ןייוצמ שיגרמ תישיא ינא .העפוהב רובעיש המ הזש
.ץוחבמ הככ הארנ קר הז...רהוז ךכ לכ אל הז טנורפב תויהל .יוניש
רבד אל הז ,םירישה ךרד ךלש םייחה לע רפסלו ,רבדמו ספי'צ לכואש להק לומ דומעל
.טושפ ךכ לכ


,יניעב ,ןאכ ןיא - רמולכ .הבהא תושעל ומכ הז ,יליבשב ,הקיזומ תושעל :זעוב
התאשכ לבקמ םצעב התא ,הקיזומב ומכ ,הבהאב .ךפיהל וא ,יסויל ימע לש רותיו
.רתוי ךל שי .ןתונ התאשכ תוחפ ךל ןיא .ךפיהל אלו .ןתונ


?הבהאה גח לגרל בחרומ טס ?ןנכותמ המ .רחמ העפוהה לע תצק ורפס ,םויסל זא


הלש הזחהש ,הויזו ,הטימב ,הלש יאקירמאה לייחה םגו ,רחמ היהת הנידע :זעוב
דחא םויש םלוחו ,בוצעה חטשה ךותב יחש ימרו ,ליעגמ הלש םשה לבא עגשמ והשמ אוה
- איה הדיחיה הלאשהו ,רודיבה םלוע לש ןורחאה ךלמהו ,םלועה תא ףיקתי אוה
?םש ויהת םתא םג םאה